יו"ר ועדת חוקה שמחה רוטמן איים על אנשימשרד המשפטים: "אני יודע לחוקק גם בלעדיכם"

"אני יודע לחוקק גם בלעדיכם": כך הטיח השבוע (שני) יו"ר ועדת החוקה שמחה רוטמן (הציונות הדתית) באנשי משרד המשפטים שנכחו בדיון על התיקון לחוק המאבק בטרור. 

רוטמן לא שבע נחת מהמידע שקיבל מהנציגים המקצועיים של משרד המשפטים והמשטרה בכל הנוגע לטיפול בהפרת חוק המאבק בטרור. לדבריו בדיון, "אחרי ניסיונות רבים מאוד בדרכי שלום ובהידברות לקבל שיתוף פעולה ממשרד המשפטים ומהמשטרה שיביאו את המידעים המתבקשים, שישלחו את האנשים המתבקשים, שלא ישימו להם פלסטרים על הפה, ויתנו לחברי הוועדה וליושב ראש הוועדה את האפשרות לקבל את המידע הרלוונטי הנדרש לנו לצורך קבלת ההחלטות בנושא החקיקה – סבלנותי פקעה". 

בדברים רוטמן למעשה איים לפעול מעל לראשיהם של אנשי המקצוע במשרד ולתקשר ישירות עם הגורמים הפוליטיים – שר המשפטים יריב לוין ומנכ"ל משרדו איתמר דוננפלד. 

את מה שביקש לבצע מול משרד המשפטים, רוטמן כבר ביצע מול המשטרה. לדיון השבוע לא הגיע אף נציג מטעם המשטרה אלא רק נציג מטעם השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר (עוצמה יהודית). זאת, לדברי רוטמן, לאחר שהמשטרה סירבה לשלוח את הנציג הספציפי שביקש היו"ר שינכח. 

"יו"ר הוועדה ביקש במפורש להביא את נציג מחוז ירושלים אודי רונן", אמר עורך הדין יאיר מתוק, נציגו של בן גביר, ורוטמן הוסיף: "המשטרה סירבה להביא אותו, ולכן חשבנו שאף נציג המשטרה לא יבוא". 

"בפעמים הקודמות המשטרה והפרקליטות מסרו מידע הלא נכון לוועדה, שלא לומר לא מדויק", טען רוטמן. "כנראה שהדבר הזה גרם הן לפרקליטות והן למשטרה להדיר את הגורם היחיד שהביא פה נתונים שסתרו את התזה שלהם. אז אני לא אקבל מציאות שהמשטרה מחליטה את מי היא שולחת". 

לאחר מכן עבר רוטמן לתקוף את משרד המשפטים. "גם משרד המשפטים מזלזל בכנסת", אמר. "אם הם ימשיכו לזלזל בכנסת, לא להביא את מה שהם מחויבים, להסתיר מידע ונתונים מהוועדה, אז יכול להיות שגם אצלם נבוא ונגיד – רק נציג השר מדבר כי אתם החלטתם שאתם מטעים אותנו. לא נאפשר לכנסת לקבל מידע מוטעה. כאשר יושב ראש הוועדה מזמן והמשטרה אומרת לא, אני רוצה לדעת מה הם מסתירים".

נציגת משרד המשפטים בדיון, לילך וגנר, ונציג הפרקליטות שלומי אברמזון, הגיבו לדברים בתוקף ואמרו כי לא מסרו כל מידע מוטעה לידי הוועדה. "מעולם לא שיקרתי לוועדה או מסרתי מידע מטעה", אמרה וגנר. אברמזון הוסיף: "יכול להיות שיש ויכוח או מחלוקת על נתונים. הסתרה לא הייתה. מסירת מידע מוטעה, לא היה. פרשנות, זה כבר עניין אחר". 

וגנר הוסיפה כי "קיום הדיון בלי הנוכחות של נציג משטרה בנושא שקשור לאכיפה ולהעמדה לדין – בעינינו זה מאוד בעייתי".

על כך הגיב שוב רוטמן ואמר כי "אם המשטרה תנסה לסתום את הפה או להסתיר ממני מידע, וגם משרד המשפטים ינסה לעשות את זה – אני לא אשמע אתכם, אני אשמע רק את נציגי השר, כי אם אנחנו גוף מחוקק שלא צריך מידע רלוונטי מהשטח, אם זה המציאות שלנו אז אנחנו נעבוד מול השרים. שלום ותודה, אם אנחנו צריכים מידע רלוונטי מהשטח אתם לא תסתירו מאיתנו מידע. גם אתם וגם המשטרה, בכל הנושא של טרור, הסתרתם מהוועדה מידע, שלא לומר מסרתם מידע מטעה, שלא לומר הטעתם ושיקרתם".

לחבריו בקואליציה אמר רוטמן: "חברים, הם לא רוצים לתת לנו מידע כי הם רוצים שנחוקק באפלה. אז נחוקק בלעדיהם תודה רבה". 

כל שוטר יוכל לפתוח בחקירה

בדיון המשיכה הוועדה להכין את הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 11) (עבירת הסתה לטרור) לקריאה שנייה ושלישית. מדובר בארבע הצעות לתיקון חוק המאבק בטרור שמוזגו לכדי הצעה אחת של חברי הכנסת יצחק קרויזר, צבי סוכות, לימור סון הר מלך (הציונות הדתית) וח"כ אליהו רביבו (ליכוד). ההצעות שאוחדו נועדו לתקן את עבירת ההסתה לטרור, תוך הרחבה משמעותית של עבירת פרסום דברי שבח, אהדה, עידוד, תמיכה או הזדהות עם מעשה טרור, כך שתחול גם על מי שמפרסם דברי שבח או אהדה למי שביצעו רצח בפעולת טרור, וביטול "המבחן ההסתברותי" הנדרש כיום בעבירה, שבוחן בין היתר האם אותה התבטאות עלולה באמת להוביל לכדי מעשה טרור. כמו כן, ההצעה תאפשר למשטרה לפתוח בחקירה בעבירות הסתה לטרור ללא אישור של פרקליט המדינה או גורם אחר כפי שנדרש היום. ההצעה זכתה לביקורת מצד גורמי המקצוע, שהזהירו מכך שהיא עלולה להביא לפגיעה לא מידתית בחופש הביטוי.

מעקב "שקוף":

• עבר בטרומית: החוק שיאפשר להעמיד לדין אדם שעשה "לייק" לתוכן מסית לטרור
• "פגיעה גם בחפים מפשע": חוקי המאבק בטרור פשטו בכנסת
• "חוק המאבק בטרור לא נועד למשטר כל הבעת דעה"

הסיבה לצורך באישור הפרקליטות הוא ההכרה של המחוקק בערכו של חופש הביטוי במדינה דמוקרטית. אך כעת מבקשים יוזמי ההצעה לבטל את הצורך הזה, כך שלמעשה כל שוטר יוכל להחליט על פתיחה בחקירה בשל עבירות על הסעיפים הללו.

בסיכום הדיון, שעסק רק בחלק מהסעיפים, ולא נגע להורדת הצורך באישור הפרקליטות לצורך פתיחה בחקירה, הודיע רוטמן: "הדיון הבא יעסוק המנה העיקרית". היו"ר חזר ואיים: "אם המשטרה תואיל בטובה להביא את האנשים שאני, יו"ר הוועדה, מזמן, אז הם יהיו בדיון ואם אתם תנסו לסנן לוועדה מי מגיע אז אתם לא תגיעו בכלל. אני אומר את זה גם לנציגי משרד המשפטים שפה. אתם יודעים היטב למה אני מתכוון".

"מה שקרה היום למשטרה יקרה מהר מאוד גם למשרד המשפטים", הוסיף רוטמן. "אתם תצטרכו לדבר איתי רק דרך לשכת השר או המנכ"ל וחבל, כי לפעמים לפעמים אפילו אני חושב שלייעוץ וחקיקה יש מה לתרום בדיונים, אבל אני לא אנהל דיון כששמים לי כיסוי עיניים. אני אביא מומחים חיצוניים אם צריך, אני יודע לחוקק גם בלעדיכם. אני חושב שעדיף איתכם אבל אני יודע לחוקק גם בלעדיכם".