שעות לפני ההצהרה הדרמטית: יומן הפגישות של לוין עם הבכיר בקהלת נחשף

28 תגובות

1. יש כאן קריסה של מערכות המדינה. אם הממשלה הנוכחית תיפול – כלומר אם ההפיכה לא תצליח – הממשלה הבאה חייבת לחזק את שומרי הסף. לחזק את בית המשפט בסמכויות פסילה של מועמדים. את ביבי, בן גביר וגם אחרים אסור היה לאשר לרוץ לבחירות.
   השב"כ כשומר בטחון המדינה והדמוקרטיה היה כבר צריך לעצור את ראשי הקואליציה כי הם מסוכנים למדינה ולדמוקרטיה. זה שהם ממשיכים להשתולל ולאיים על המדינה זו חרפה.
   ואחרי הכל יהיה צריך לעשות חוקה, לסגור הרמטית את חוקי הכנסת והממשלה שהיום נראים פרוצים מתמיד ובעיקר להקים ועדת חקירה עם סמכויות נרחבות שתחקור ותעמיד לדין את כל האחראים. את הנאשם, השרים ששיתפו פעולה מלא מלא, את ראשי פורום קוהלת שלמעשה נתנו גב לזה. די נמאס. צריך דמוקרטיה שיודעת לשמור על עצמה.

   הגיבו

   1. אני מציע לסגור את הכנסת בכלל ולהקים ממשלה של מומחים שתנהל אותנו כפי הבנתה לעד ולנצח נצחים. דעתכם?

      הגיבו

2. שום בריונות.
   מחאה והפגנה הם אמצעים דמןקרטיים שכשהם נעשים באופן אינטנסיבי, כפי שצורך השעה הדרמטי מחייב אותנו, זה באמת לא נעים לצד שעומד ומזוהה עם הממשלה. מינשחושב שדמוקרטיה זה דובוני אכפת לי שמשחקים במשחק קוביות, לא מבין מהי נשמת הדמוקרטיה ואיך בקלות שלטון יכולצלהחריב את היסודות של הבניין של כולנו… כשנשכב מתחת לבניין הנחרב כבר לא נוכל לזעוק ולא יישאר מה לתקן. חייבים להיות אקטיביסטים, אינטנסיביים ולתפוס כל נציג ממשלה בכל שעה בחייו ובכל מקום כדי לקדם את המהלכים של המחאה. והמחאה הזאת מחזיקה הרבה מאוד רעיונות ותפיסות שמשולבים בהבנה מהו הבסיס הליברלי של חיינו. מי שלא מבין כמה המצב אקוטי כנראה מגיב כמוך ונבהל מגובה האנרגייה של המחאה. תנוח דעתך. מה שראינו עד היום זה כלום מול מה שעומד להיות הקיץ.

   הגיבו

   1. אני אומרת תסתלק מחיינו הגיעה שלך חשוכה ואנחנו בני אור רוצים לחיות במדינה שזכויות האדם הן במרכז ולא נסכים לשום קומץ אנשים הזויים מושחתים שגונבים לנו את החופש

      הגיבו

   2. סליחה שעוררתי שדים. אני סך הכל רוצה להבין, האם המגיבים הנכבדים כאן חושבים שמותר לאנשים לחשוב שמערכת המשפט זקוקה לשינוי או שזוהי דעה לא לגיטימית שדגל שחור מתנוסס עליה. דעתי, שזוהי דעה לגיטימית שצריך לגבור עליה בקלפי. דעתו של ישעיהו לייבוביץ שציטט אחד המגיבים היא דעה לא דמוקרטית כלל. היא גורסת שצריך לחזור לימי הביניים שרק שכבה דקה אליטיסטית יש לזה זכות להשפיע. האם כולכם שותפים לדעה הזו?

      הגיבו

   3. כל מילה בסלע💪👍

      הגיבו

   4. כל הכבוד ויישר כוח💪👍👍

      הגיבו

3. ההפגנות חצו איזשהו קו אדום. הרדיפה אחרי אנשי ציבור בבתיהם חסימת הכניסה לפורום קוהלת התנפלות פיזית על פוליטיקאים, כל אלו אינם הפגנה אלא נסיון להשתיק דעה לגיטימית.

   הגיבו

   1. באמת!
      שכחתם מה היה בזמן ממשלת השינוי, מדובר בכלל בהמצאה של הימין.
      ידע כל איש ציבור שזה חלק מהמשחק לא מתאים להם שיבחרו פרופשין אחר

      הגיבו

   2. מה לעשות?
      אנשים לא רוצים שחלאות אדם פאשיסטיות ינהלו פה. תתמודדו עם הכוונות שלכם ותשננו.

      דמוקרטיה !
      או ..
      מרד!!!!!

      הגיבו

   3. במדינה דמוקרטית כל דרך חוקית למנוע מפוליטיקאים לבצע מהלכים אנטי דמוקרטיים לגיטית

      הגיבו

      1. שיאכלו את הצפרדע שהם יצרו נגד הממשלה הקודמת . אם זו הדרך הייתה שלהם , מה ילינו? שיתקפלו כפי שהתקפלה הממשלה הקודמת ויתנו לנו לחיות בשקט .

   4. ישר❣️כוח
      'שקוף'

      הגיבו

   5. מי שהתחיל לרדוף אחרי חכ״ים הם הביבסטים המופרעים שירדו לחייהם של עידית סלמן, כהנה ואורבך.
      מופרעים שפועלים לפי הוראות של שרה ויאיר

      הגיבו

   6. שמי נתי גם כן וזו לא תגובה שלי

      הגיבו

4. פורום קוהלת יכול להמתין להפרדת דת ומדינה ואז לשלוט על מדינת יהודה.
   מדינת ישראל שואפת להישאר מדינה ליהודים שחושבים חופש….

   הגיבו

   1. מי זו מדינת ישראל אם לא אזרחיה? איך נדע מה אזרחיה חושבים אם לא נתייחס בכובד ראש לרצון העם כפי שבא לידי ביטוי בקלפי?

      הגיבו

      1. פרופ' ישעיהו לייבוביץ':
         "אין סילוף גדול יותר של מושג הדמוקרטיה מאשר ההנחה שהרוב מוסמך להחליט על ערכים. מה ההבדל בין דיקטטור המחליט מה טוב ומה רע לבין המון בני אדם, שמחליטים על הדבר הזה? אנחנו אומרים שהדיקטטור הוא רשע או מטופש, אבל כל אדם יכול להיות רשע ומטופש. זאת אומרת, גם הרוב של בני האדם יכול להיות רוב של מטופשים ומרושעים, ולכן המהות הפנימית של הדמוקרטיה אינה בשלטון רוב, אלא במישטר שבו הסמכויות של השלטון מוגבלות, ללא תלות בכך אם זה שלטון של יחיד או שלטון של הרוב."

   2. יש הרבה פערים בין קהלת לממשלה הזאת. לוין מייצג את הצדדים הניאוליברליים המכוונים לחיזוק הממשלה והפרטת שירותיה לאזרח, כך שיהיה לממשלה נוח יותר להפעיל מדיניות ללא מגבלות ויועמשים ובמקביל פחות שרותים חברתיים לאזרח. קהלת, אם היו יכולים היו מפריטים גם את צהל… מנגד יש בממשלה גורמים שמכוונים למדיניות של התערבות אינטנסיבית של הממשלה בענייני דת, מסורת, הלכה יהודית והשליטה על יהדותו של המרחב הציבור, זה נוגד לחלוטין את האני מאמין של קהלת… בנוסף, כיון שמדובר בנציגי ממשלה של השכבות הנמוכות ביותר הסובלות מעוני ומהיעדר משאבי פרנסה, הממשלה מנהלת מדיניות רווחה שלא היתה מביישת את המפלגה הקומוניסטית… כך שבמפגש קהלת ממשלה נוצר אנדרוגינוס לא נורמלי מבחינה אידיאולוגית ובלתי אפשרי ליישום.

      הגיבו

      1. בשל הדברים שציינת, הייתי מציע לקבוע שבעלי זכות הבחירה יהיו מרקע סוציו-אקונומי גבוה ולשלול מהשכבות הנמוכות את זכות הבחירה.

5. כל הדבר הזה קורה תחת נתניהו. ה"שותפים הטבעיים" שלו מסתבר הם חברי כתות וביריונים למיניהם. זו מורשת נתניהו ובושה לישראל לדראון עולם

   הגיבו

   1. בכלל לא הבנתי למה אסור ללוין להפגש עם משפטנים שיסייעו לו. פורום קהלת הוא פורום מכובד וגם עם דעותיו לא מקובלות על כל הנוכחים כאן. למה כל מי שחושב אחרת הופך לברין? איפה ההכלה לדיעות אחרות? הפסקנו להיות ליברלים?

      הגיבו

      1. קהלת הוא ארגון שמקבל מימון מאנשים רבי אמצעים כלכליים בארה"ב. זו התערבות של אידיאולוגיה המנוגדת למדיניות הליכוד מזה 50 שנה, מאז 1977. הליכוד היה תנועה ליברלית שמקיימת מדיניות רווחה ושרותים לאזרח… עכשיו הניאוליברליזם מבקש להקצין פערים כלכליים, להסיר מהממשלה אחריות על נושאים חברתיים, ולהשאיר את החברה והמשק בידי כוחות השוק החופשי במובן החזירי והמנוכר. זה לא רק אנטי תנועת הליכוד זה אנטי ציונות.
         שלא לדבר על הצביעות כשארגוני זכויות אדם וליברליזם אירופאים מעורבים בארגונים אזרחיים, הממשלה קופצת וטוענת שמדובר בהתערבות פסולה.

6. על המחריב כתבו רבות וגם שרה כבר לא רוצה אותו אצלה. איזה חרבון עשה לחיים הטובים שלה ! עובדה שהנאשם היה צריך לפגוש אותו בדן קיסריה ולא בבית.
   לגבי קוהלת אכן הם יעשו הכל כדי לשנות את חיינו מהקצה אל הקצה. אבל אנחנו, בנינו ונכדינו לא ניתן להם את התענוג הזה.

   הגיבו

   1. קוהלת מנסים להשפיע על חיי כולם כמו ששלום עכשיו ושוברים שתיקה וכל ארגון כלשהו מנסה להשפיע. זה לגיטימי במסגרת משטר דמוקרטי. השאלה מהם האמצעים שאתה בניך ונכדיך מוכנים לנקוט על מנת למנוע את זה. באמצעים דמוקרטיים זו זכותך. באמצעיפ בריוניים כמו שהמחאה היום מתנהלת זה לא לגיטימי.

      הגיבו

      1. הפגנה היא אמצעי דמוקרטי. דעתך, שהמחאה בריונית ולכן לא לגיטימית, מעידה על מידת התמיכה שלך בדמוקרטיה ועל האמונה שלך בליברליות.
         אם אתה לא מוצא בעייתיות בפסקה שבסוף תגובתם, אתה יכול להפסיק ללכת לקלפי.

      2. קהלת? אסופת אפרטהיידיסטים משיחיים. ממניהם אינם חיים פה, ובנינם לא יהרגו בהגנת האפרטהייד המתנחלי. מנצלים את הדמוקרטיה השברירית שלנו כדי להרוס אותה מבפנים.

         ״האמצעים הבריוניים״ מופנים נגד הפגנות המחאה. זאת עושה הממשלה באמצעות בריוני המשטרה. בקרוב יגוייס השב״כ, ולא רחוק היום שבו חמושים יסתובבו ברחובות ויעלימו אזרחים במרתפים חשוכים.

      3. שום בריונות.
         מחאה והפגנה הם אמצעים דמןקרטיים שכשהם נעשים באופן אינטנסיבי, כפי שצורך השעה הדרמטי מחייב אותנו, זה באמת לא נעים לצד שעומד ומזוהה עם הממשלה. מינשחושב שדמוקרטיה זה דובוני אכפת לי שמשחקים במשחק קוביות, לא מבין מהי נשמת הדמוקרטיה ואיך בקלות שלטון יכולצלהחריב את היסודות של הבניין של כולנו… כשנשכב מתחת לבניין הנחרב כבר לא נוכל לזעוק ולא יישאר מה לתקן. חייבים להיות אקטיביסטים, אינטנסיביים ולתפוס כל נציג ממשלה בכל שעה בחייו ובכל מקום כדי לקדם את המהלכים של המחאה. והמחאה הזאת מחזיקה הרבה מאוד רעיונות ותפיסות שמשולבים בהבנה מהו הבסיס הליברלי של חיינו. מי שלא מבין כמה המצב אקוטי כנראה מגיב כמוך ונבהל מגובה האנרגייה של המחאה. תנוח דעתך. מה שראינו עד היום זה כלום מול מה שעומד להיות הקיץ.